Graffiti-Künstlerin

„Ich suche Motive, die die Leute irgendwie berühren und irgendwas mit dem Ort machen.“ Sumeja Bangoji und Neva Nur Gültas (12. Jahrgang) im Gespräch mit der Graffiti-Künstlerin Myra Martin, die mit Philip Pohl alias Pinky Ponko und Robert Wollschlaeger das Graffiti-Projekt am WG geleitet hat.

 

Wie bist du zum Graffiti gekommen? Was hat dich daran fasziniert und weißt du noch, wie dein erstes Graffiti aussah?

Ich habe tatsächlich über Workshops angefangen. Das erste Mal mit neun. Bei einem Sommerfest in einem Flüchtlingsheim wurde eine Wand mit einer Unterwasserwelt angemalt. Da habe ich einen orangenen Fisch gemalt. Und dann mit 14 habe ich wieder einen Workshop mitgemacht und irgendwann richtig angefangen und öfter gemalt.

Was ich faszinierend fand: Ich hatte vorher schon total viel naturalistisch gezeichnet, mit Bleistiften oder Buntstiften, aber halt immer nur auf DIN-A4-Papier zu Hause, alleine im Zimmer oder wo auch immer. Plötzlich so eine große Wand anzumalen, fand ich sehr toll.

Und gab es jemanden, der dich besonders inspiriert oder beeinflusst hat?

Philipp von Zitzewitz ist quasi mein Graffiti-Papa. Philipp hatte mich damals gefragt, ob ich zum Workshop kommen möchte, und mir die ersten Sachen gezeigt. Der ist auch einfach als Person mega chillig. Und ich dachte: „Krass, so ein Leben kann man führen?“

Philipp ist der Mentor von Melina Grasso, und Melina hat mich an die Hand genommen. Sie hat mich sehr geprägt und wir sind auch supergut befreundet. Zweimal habe ich bei ihr einen Workshop mitgemacht. Dann hat sie mich gefragt, was ich gern werden möchte, und meinte: „Ich mache jetzt bald mein Bachelorprojekt von der Uni (Experimentelle Gestaltung, Hochschule Hannover). Hast du Bock, da mitzumachen und mir zu helfen?“

Sie hat mich nach Flensburg eingeladen und wir haben zusammen – ich konnte mich dafür von der Schule freistellen lassen – zwei lange Wochenenden daran gearbeitet. Danach hat sie mich immer mehr zu Aufträgen mitgenommen und irgendwann, zwischen meinen Abi-Prüfungen und dem Abi in der Hand, hatte ich meinen ersten Auftrag. So hat es gestartet, ich habe ein Kleinunternehmen angemeldet und gelernt, wie man Rechnungen schreibt. Ich kam vom Dorf und das Projekt kam in die Zeitung und plötzlich waren da viele andere Leute, die gesagt haben: „Sowas hätte ich auch gerne an meiner Garage.“ Genauso ging es los, dass ich irgendwie auf eigene Beine kam.

Wie würdest du deinen eigenen Stil beschreiben? Und wie hat er sich im Laufe der Zeit entwickelt?

Ich komme auf jeden Fall aus dem Naturalistischen. Ich wollte am Anfang Dinge so darstellen wie in echt. Dann habe ich ausprobiert: Was passiert, wenn ich andere Farben nehme? Oder die Farbe runterlaufen lasse?

Gerade denke ich mehr über die Motive nach. Letztens habe ich meine Oma und ihren Bruder an eine sehr große Wand gemalt, in Broitzem. Ich frage mich sehr, was Bilder mit dem Raum und den PassantInnen machen. Weil gerade ältere Menschen ja sehr aus der Gesellschaft gedrängt werden, oft keine so „sinnvolle“ Rolle mehr einnehmen und daher separiert werden. Und dann den beiden so viel Raum zu geben. Und sie sind da so fröhlich auf der Fassade. Und es ist ja auch total schön, alt zu werden, was meist so negativ geframed ist. Vorletzte Woche habe ich zwei befreundete Personen gemalt, die nun kuschelig an einem Ort an der Straße rumliegen.

Ich suche Motive, die die Leute irgendwie berühren, ja irgendwas mit dem Ort machen. Da bin ich so auf der Suche.

Wie entsteht ein Graffiti bei dir normalerweise? Woher bekommst du deine Idee?

Oft suche ich nach Fotos, die ich selbst gemacht habe, weil ich schon größtenteils eine Referenz brauche. Manchmal male ich auch eine Zeichnung. Irgendwas aus meinem Leben. Ich suche nach Erlebnissen, an die ich eine Erinnerung habe, oder Menschen, mit denen ich etwas verbinde.

Ich habe mal in Halle-Neustadt mit zwei Friends rumgehangen und es kam ein Mädchen und hat mit uns gespielt. Wir haben die ganze Zeit Purzelbäume und Radschläge gemacht zwischen den Plattenbauten. Dann habe ich sie gezeichnet und später an eine Wand gemalt in Lüneburg.

Es war verwunderlich, dass sie so offen war und da einfach alleine rumspaziert ist. Vielleicht hatten ihre Eltern nicht viel Zeit für sie. Sie musste zum Essen nach Hause gehen und kam nochmal kurz mit einem Briefumschlag voll Konfetti und einem lieben Zettel drin herunter. Das hat mich berührt.

Viele Menschen verbinden Graffiti immer noch mit illegalem Sprayen und auch Vandalismus. Warum, glaubst du, ist dieses Bild so verbreitet? Und wie würdest du dir wünschen, dass Graffiti stattdessen wahrgenommen wird?

Es kommt ja auch aus dem Illegalen. Es kommt aus New York, aus der Bronx. Da war Schutt und Asche. Es war gewaltvoll.

Und dann haben Kinder angefangen, ihren Namen in die Gegend zu schreiben. Das ist so ein „Sich-gesehen-fühlen“ und irgendwie eine Wut oder eine Rebellion. Und es wurde angefangen, Züge anzumalen. Die weiter fahren als die eigenen Füße laufen. Es ist auch ein Akt des Infragestellens: wem der Raum gehört, der öffentliche Raum, und wem Häuser gehören.

Das ist dieser Graffiti-Geist.

Da gibts auch einige in der Szene, die Street-Art blöd finden, wegen Gentrifizierung. Und weil es als Mittel gegen Graffiti verkauft wird.

Es gibt viele Leute, die, wenn ich an der Wand stehe, vorbeikommen und sagen: „Das ist aber toll, das ist Kunst und hoffentlich wird es nicht übersprüht.“ Und „diese blöden Schmierereien“.

Ich finde es schade, dass so ein Kontrast aufgemacht wird. Gäbe es keine Tags und kein illegales Graffiti, würde es auch niemals diese Wandmalereien geben – oder nicht mit der Sprühdose, weil die Dosen ja überhaupt erst aus Ersterem heraus entwickelt wurden.

Es gehört schon auch eng zusammen. Es gibt viele, die aus dem Illegalen kommen und dann irgendwann anfangen, auch Aufträge zu malen. Das wird oft weggedacht.

Und wie würdest du dir wünschen, dass Graffiti wahrgenommen wird?

Ich wünsche mir, dass ein größeres Verständnis da wäre. Weil ich in Halle, wo ich studiere, öfter in Gegenden unterwegs bin, wo die Leute Street-Art doof finden und wütend sind. Und das ist gar nicht so toll für mich, es sind schon verschiedene Welten: Graffiti, Aufträge und Festivals. Und irgendwie ist es doch schön, dass man so viel mit der Dose machen kann. Es geht einfach darum, dass Leute ihre Freude daran haben und ihr Ding machen können.

Wo liegt für dich persönlich die Grenze zwischen Graffiti als Kunst und Graffiti als Vandalismus?

Ich finde es schon ultra interessant, dass verschiedene Menschen auf einer Fläche im öffentlichen Raum miteinander interagieren. Die Komposition. Ich mag es persönlich auch, wenn es nicht so clean ist.

Und die Frage ist auch: Was ist Kunst?

Wenn ich Kaffeetassen male, sagen die Leute auch immer: „Das ist Kunst“, aber es fühlt sich mehr wie ein Handwerk an.

Ich studiere Kunst an der Uni. Da gibt es Profs, die sagen, ich soll mit Sprühen aufhören, weil das meine künstlerische Entwicklung negativ beeinflusst. Andererseits merkt man, dass Graffiti immer mehr Einfluss auf die Galeriekunstwelt hat und mehr Arbeiten dort ihren Raum finden, auch mit illegalem Hintergrund. Dass es da eine Kunstszene gibt.

Auf jeden Fall sauspannende Fragen, weil es auch Fragen sind, die ich mir gerade selber stelle. Ja, ich glaube, ich würde das gar nicht so trennen.

Gibt es deiner Meinung nach genug Möglichkeiten für Graffiti-Künstler oder -Künstlerinnen, legal zu arbeiten und dann die Kunst zu zeigen? Und kann man damit zum Beispiel die Politik ein bisschen verändern oder auf irgendetwas einen bestimmten Einfluss nehmen?

Es gibt in vielen Städten legale Wände, Halls of Fame. Von daher gibt es auf jeden Fall den Space, da hinzugehen und das zu lernen, sich mit Leuten zu treffen und zu malen. Und man kann auch in der Stadt fragen: „Hey, kann ich ihr Haus anmalen?“ Dann geben vielleicht Leute nicht unbedingt Geld, aber es ist auch eine Möglichkeit, wie man zu Flächen kommen kann.

Und ich glaube, irgendwie hat es schon einen Einfluss. Was meint ihr mit Politik? Vielleicht keinen sichtbaren Einfluss auf irgendwelche Parteien, aber auf persönlicher Ebene. Und das kann ja auch sehr politisch sein.

Beispielsweise dieses Bild, das ich in Broitzem gemalt habe. Da gab es auch einiges an Kritik. Eine Frau meinte: „Nee, dass ich das da so groß hinmale, das wäre ja irgendwie – bedrückend.“ Aber eine andere meinte: „Wieso denn? Was ist denn da bedrückend? Die gucken doch fröhlich.“

Ich verstehe schon, dass man das Bild ganz anders wahrnimmt, wenn man Angst vorm Älterwerden hatals wenn man keine Angst hat. Aber das ist dann vielleicht ein Prozess, der angestoßen wird. Hoffentlich. Auf jeden Fall war das ein Moment, wo ich dachte: „Okay, krass, da kommen irgendwie Emotionen.“

Kann man als Graffiti-Künstlerin tatsächlich seinen Lebensunterhalt damit verdienen?

Ja, ich kenne genug Leute, die das machen. Einige machen auch parallel andere Sachen, wie zum Beispiel Pinky Ponko oder Philipp von Zitzewitz, über den ich angefangen habe, der auch noch Filmer ist, oder Melina, die macht es komplett übers Sprühen und kommt da gut mit aus.

Das war auf jeden Fall das, was mich mit 14 total beeindruckt hat, weil ich immer dachte: „Ich will irgendwas mit Kunst machen“, aber halt Richtung Grafikdesign oder Design oder etwas, womit ich über die Runden kommen kann.

Und dann zu sehen: Alter, es gibt Leute, die davon leben können. Es gibt irgendwie eine Möglichkeit zu überleben und an Essen zu kommen und die sind auch noch ultra entspannt drauf.

Momentan studiere ich, kriege auch BAföG, von daher bin ich noch nicht darauf angewiesen, was sehr angenehm ist, weil ich das Gefühl habe, dass ich mich künstlerisch freier entwickeln kann.

Sind es eher Privatpersonen, Unternehmen, Städte oder andere Auftraggeber?

Momentan bin ich eher auf Festivals und Veranstaltungen unterwegs. Die werden dann durch gewisse Fördertöpfe gefördert oder von Dosen- oder Fassadenfarbenfirmen gesponsert. Vorher waren es Cafés, Fußballverein, Privatpersonen. Oder halt Workshops geben über Jugendzentren vor allem.

Was war bisher dein größter oder ungewöhnlichster Auftrag?

Ich muss gerade an den Bierguru denken, der wollte Bier und den Schriftzug Guru darüber. Das Größte war aber kein Auftrag, sondern beim Colour & Soul Festival 2026 diese Wand der Seniorenwohnanlage vom Paritätischen in der Helene-Künne-Allee, 9 × 9,7 Meter. Vorher waren die größeren Sachen 6 × 7 Meter.

Ich finde es immer wieder besonders, wenn man mit Leuten interagiert, die man vorher nicht kannte. Die irgendeinen Lebensweg haben, von dem man was mitbekommt, und die unterschiedliche Lebensrealitäten haben. Ich denke an den Alltag eines alten Pärchens, deren Garage ich angemalt habe.

Was sind die größten Herausforderungen?

Oh, ich finde jedes Bild ist eine Herausforderung, weil es immer diesen Punkt gibt, wo du denkst: „Oh Gott, das wird nichts.“ Dann muss man einfach weitermalen und merkt irgendwann: „Okay, alles gut, das wird gut.“ Von daher ist jedes Bild ein kleiner Kampf.

Ich finde die Vorbereitung auch immer herausfordernd. Mit der Zeit wird das entspannter, aber ich bin immer mit dem Geld am Abwägen: Ist das zu wenig oder zu viel? Dass man das Material und alles richtig einschätzt. Oder auch die Kommunikation mit den Kunden. Kund*innen sind manchmal herausfordernd.

Wie gehst du mit Kritik an deiner Kunst um?

Jetzt zum Beispiel in Broitzem: Dass es denen zum Teil nicht gefällt, finde ich erst mal total spannend und bin neugierig, da mehr herauszufinden. Aber wenn Leute generell Streetart scheiße finden, dann weiß ich auch nicht so genau, was ich da machen kann. Es kommt total darauf an, wie Kritik geäußert wird.

Gibt es Phasen, in denen du durch Kritik oder generell von dir selbst aus keine Motivation mehr hast?

Ja, so in diesem Umkreis, wo es weniger positive Resonanz gibt, seit ich umgezogen bin. In Hannover, wo ich herkomme, hatte ich halt viele Leute, die mich und das, was ich gemacht habe, voll gepusht haben. Und ein Raum von Leuten, die das eher doof finden plus Uni – ja, das hat auf jeden Fall meinen Spaß daran beeinflusst. Ich hatte das Gefühl: „Boah, ich hab keine Lust mehr. Woran kann das liegen? Das war doch immer meine Prio eins.“ Es ist halt auch ein sehr gemeinschaftliches Ding. Zum Beispiel jetzt, wie wir den Workshop zusammen geben, das macht halt 1000-mal mehr Spaß, da zusammen zu stehen. Was ein sehr schönes Ding ist beim Sprühen. Naja, das war schon blöd, aber dann hat Pinky mich besucht und dann hat es doch wieder Spaß gemacht, nachdem ich mich über den ‚Ich glaub, das wird nix‘-Punkt gewagt hab. Dann kamen die Projekte im Sommer und ich habe gemerkt: Es ist doch das Beste, was man so machen kann. Es fühlt sich so sinnstiftend an.

Gibt es etwas Bestimmtes, was du bei einem Projekt oder bei Aufträgen oder generell vermitteln möchtest? Hast du eine Message?

Bei Workshops ist es mir total wichtig, möglichst viel Freiraum zu geben. Ich finde es toll, wenn alles aus der Gruppe kommt. Von außen zu merken, wie eine Gruppe zusammenarbeiten kann. Ich finde es bei euch allen so heftig, ihr arbeitet so schön zusammen, fragt immer rechts und links nach, wie das jetzt so passt. Es geht mir darum, einen Raum zu schaffen, in dem sich alle trauen, sich auszudrücken. Den Leuten das Gefühl zu geben: „Hey, du kannst das. Probier dich aus.“ Und einen wertfreien Raum zu schaffen, in dem Menschen sich wohlfühlen. Gruppendynamik finde ich spannend.

Denkst du auch, dass Kunst generell und auch Graffiti dabei helfen kann, Selbstvertrauen aufzubauen, vor allem auch bei Anfängern?

Mir hat es auf jeden Fall sehr viel Selbstvertrauen gegeben. Vor allem dadurch, dass ich plötzlich eigenes Geld verdienen konnte und auf eigenen Beinen stand. Ich habe gemerkt, dass ich mich schon superkrass damit identifiziert habe und weiterhin tue. Erst war es einfach wie ein neues Medium, aber irgendwie ist da noch was anderes. Die Leute.

Wie viel Selbstvertrauen habt ihr beim Sprühen?

Also, ich muss sagen, am Anfang war es ein bisschen schwierig. Weil es nicht immer so funktioniert hat, wie man das eigentlich möchte.

Aber dann hast du uns gezeigt, dass, wenn es runterläuft, das auch eine Art Stil ist, obwohl es nicht beabsichtigt war. Also, auch wenn es nicht so läuft, wie man möchte, es trotzdem auf eine bestimmte Art schön aussehen kann. Und dass es nicht immer perfekt sein muss. Trotzdem würde ich nicht sagen, dass wir es so direkt richtig gut können.

Ja, ich würde auch sagen, dass es herausfordernd ist. Anfangs sieht es so aus, als ob das nichts wird, aber wenn man fast am Ende ist, dann sieht man: Okay, es ist doch etwas geworden. Dann bin ich schon ein bisschen stolz auf mich.

Ja. Ich finde, es ist auch voll toll geworden.

Danke! Wenn du heute auf deinen gesamten Weg zurückblickst, gibt es irgendetwas, was du als Künstlerin in Zukunft noch planst? Oder möchtest du noch irgendetwas erreichen beziehungsweise ausprobieren?

Oh, mein gesamter Weg. Ich bin ja auch erst 21. Das klingt so groß. Gerade bin ich happy mit dem, wie es ist. Auch, dass Zufälle zu dem und dem geführt haben und ich jetzt da bin, wie ich gerade bin. Dass so viele Leute mich an die Hand genommen oder mir Perspektiven geschaffen haben.

Wie zum Beispiel Jascha Müller, der das „Hola Utopia! Street Art Festival“ in Hannover mitgegründet und gefragt hat: „Hey, möchtest du den Workshop nächstes Jahr mitleiten?“, als ich beim Workshop mitgemacht habe. Seitdem bin ich jedes Jahr dabei und assistiere Künstlerinnen und Künstlern und bekomme Flächen zum Malen.

Da habe ich Lily Brick aus Barcelona assistiert. Da war ich vielleicht 17 und konnte mich eine Woche von der Schule freistellen lassen und ihr bei der 20 Meter hohen Wand helfen. Sie reist durch die Welt und malt überall Wände an. Das fände ich schon cool, wenn es mich vielleicht auch woanders hinführt, in andere Länder, Menschen kennenlernen. Dieses Jahr habe ich das erste richtig große Mural gemalt. Das fand ich toll und ich würde gerne noch mehr große Sachen malen und mich weiter vernetzen und Leute haben zum Zusammenmalen, weil das so spaßig ist.

Gibt es einen bestimmten Traum oder ein Projekt, das du unbedingt noch verwirklichen möchtest?

Das Bild, was ich in Hannover gemalt habe, das hatte ich gefühlt seit einem Jahr im Kopf. Das ist jetzt schon gemalt. Dieses Jahr ist ein krasses Jahr, die große Wand habe ich auch gemalt. Ich glaube, ich muss mir jetzt erst mal neue Träume überlegen. Gerade bin ich ein bisschen am Ausprobieren, noch abstraktere Elemente mit reinzubringen. Ich mach im Studium sehr andere Sachen, so Richtung Performance, Film und Zeichnung. Irgendwie habe ich das Gefühl, das jetzt alles langsam zusammenfindet, und ich bin gespannt, wie es weiter verwächst.

Hast du noch etwas, was du als Message weitergeben möchtest?

Ja, den Gedanken von „Hey, ich kann erst mal das machen, was mir Freude bereitet und dann in die Richtung weitergehen“. Ich habe das Gefühl, es sind so viele Jobs so unsicher mit KI. Bei so viel Unsicherheit in der Welt, denkt man vielleicht „Ich mach lieber den sicheren Weg“, aber man weiß sowieso nicht, ob der sicher ist.
Ich probiere jetzt aus, dass ich erst mal das Unsicherere mache. Was gerade läuft, aber man weiß nicht, wie lange noch Geld dafür da ist.

Es würde mich freuen, wenn Leute das lesen und sich ermutigt fühlen, dem zu folgen, was ihnen Freude bereitet.

Es gibt ja viele, die sagen – auch Leute, die mit mir in der Schule waren – „ich mache lieber was, wo ich viel Geld verdiene, weil ich mir dann den Urlaub gut finanzieren kann, und das Andere mache ich in meiner Freizeit“. Ich glaub, das ist auch ein Weg, den man gut fahren kann, das will ich gar nicht bewerten. Aber mir taugt es auf jeden Fall sehr, mein Leben möglichst frei gestalten zu können. Ich bin sehr dankbar, dass ich das so machen kann.

Dann bedanken wir uns für deine Zeit und auch für das Interview.

Ja, ich danke auch. Das waren auf jeden Fall die spannendsten Fragen, die mir bisher gestellt wurden. Also ja, ich fand, ihr habt übel gute Fragen gestellt.

Bilder: Myra Martin, Philipp Pohl, Robert Wollschlaeger, Neva/Sumeja, KI generiert (Info-Bild).